panzerbaer

в общем как я и предполагал М. Бакунин/ tankoved34 написал мега--текст, очередной, НО.. понять этот материал он не в состоянии. Практически по классике "Рыбка--Ванда": "обезьяны тоже могут читать книги по философии, но понять их не могут.."
https://tankoved34.livejournal.com/145854.html

Да, переписывание бесконечных совецких баек из наградных, де пилот "Иван Хуев" начал бой на высоте 400 м и закончил на 2000.. уже можно смеятсО. Но и сов. сводки& отчеты -- не лучше, такой же тупой оверклейм.
Бакунин этого всего не понимает, ну какже так? ведь написано же чОрным по белому.. да, вот так. 109-е ипалиВрот Як-и и Лавки образца 42 г ну, при таком бое на верткалях, вот поэтому "шверпункт" лежал на лендлизе, т.е. "хурях" на тот момент. Потому и перебросили на ЮЗФ 12 июня !срочно! ажно целую авиа--дивизию на "хурях" т. Подгорного, но для Бакунина это --пустой звук, во как..

Да, хуле там этот Хазанов?--"беллетристика", а вот я --Бакунин и то посмотрел и се. УГ/ унылое гавно, в мусор такое "творчество"

Наиболее отличился командир звена ЯК-1 515-го ИАП 206-й ИАД старший лейтенант Иван Кочуев. Согласно отчету штаба 206-й ИАД, он вступил в бой с 4 Bf.109, «бой начался на высоте 400 метр. на вираже с последующим уходом на высоту. Бой закончился на высоте 2000 метров. Удачным маневром сверху старш. лейтенант Кочуев сбил один самолет противника, но сам оказался в невыгодном положении и был подожжен. В это время на Кочуева в лоб пошел еще один истребитель противника. Кочуев отвернул влево, самолет противника проскочил, а Кочуев с боевого разворота оказался в хвосте самолета противника. Правой плоскостью своим самолетом отрубил хвостовик оперения..


ну где эти два сбитых "109"-х с интервалом в неск. минут 13.06? нетути.. Да еще и с тараном

"тупых шуток" т.е., несмешных.. Ну почему это так, виднo из текста М. Бакунина/ tankoved34

13 У-2 из состава ВВС 38-й армии бомбардировали аэродром возле села Граково. Бомбами были накрыты центр и окраины летного поля аэродрома Ячнев Колодезь, сожжен склад горючего на юго-восточной окраине аэродрома Рогань, создано до 12 очагов пожара на аэродроме Граково..

10 июня это произошло, по мнению автора с этого началось противостояние в воздухе в операции "Wilchelm". Фокус в том что "красные соколы" понятия не имели когда же начнетсО "операция Вильхелм", сукатакая.. и потому бомбардировали аэ-м Граковo регулярно, начиная с июня, когда все группы JG. 52 оказались там. Это где то 120-150 самолей, на минуточку, просто дохуа !
Поэтому удар, "мощный", 13 У-2 по этому аэ-му --> ниОчем вообще. НО зато:

"В это же время 6 СБ 10-го Гв.БАП одиночными самолетами бомбардировали склад горючего на станции Барвенково, где, несмотря на зенитный огонь, смогли поджечь станцию,"

НуйОбВашумать, эти СБ бы по Граково применить, они, вообще то, могли попадать, см авиаудар по аэ-му Вильно 25 июня. На самом же деле аэ-м Граково был атакован 4 и 5 июня, похоже, без потерь для люфтов, уж потери самолей на аэ-ах известны ажно из работ т. Ларинцева !

Gleich am 04.06. und am 05.06. wird der Platz im Tiefflug von Il-2 und Mig-1 angegriffen, dabei gelingt Steinhoff am 04.06. der Abschuss einer Il-2..

это 4 июня, а на след день 5.06 один МИГ записал себе аж сам мэтр Ltn Walter Krupinski
6./JG 52 MiG-1 £ 10 km. N.W. Kuppjansk: 1.000 m. 18.54

где то "райн Граково" и есть, , ну чуть далее далее на запад.

"10 июня было сбито в общей сложности до 13 немецких самолетов (6 Bf.109, 3 Не.111, 3 Ju.87, 1 неизвестный): 3 – истребителями, 10 – огнем с земли."

потери за весь интервал 1.06- 26.06 в июне -- 6 машин, НО правда это лишь 2я Группа JG.52
Вот он написал на каких машинах советских сбивали "109", на "Лавках", т.е. ЛАГГ:
https://www.bernd-barbas.de/jg-52-3.html

Но все равно, чтобы вся гешвадер JG. 52 за один день потеряла 6 "109", это -- "mission impossible"; а других групп на этом направлении, похоже что не было?

НО и это еще не фсе ! 285 ШАП, один из самых писдливых авиаполков н а Ил-ах заявил:
"В 4.00 5 ИЛ-2 285-го ШАП под прикрытием 11 ЯК-1 273-го ИАП атаковали аэродром Ячнев Колодезь, где находилось от 25 до 30 немецких самолетов, рассредоточенных на окраинах аэродрома по опушке леса. Советские самолеты были встречены сильным огнем зенитной артиллерии и вынуждены были вступить в воздушный бой с 8 немецкими истребителями (2 Bf.110, 6 Bf.109), но, тем не менее, согласно докладу экипажей, смогли уничтожить на земле 3 немецких самолета.."

так надо было открыть т. Ларинцева, да и посмотреть скока было уничтожено на самом деле. Но Максим не ищет легких путей, а ведь я ему говорил, ИАМ по всей видимости тоже гооворил :)

Почему "писдливый" авиаполк? они "уничтожили" на аэ-ме Граково что то ок "десятка"? самолей виюне-42, я писал об этом в ЖЖ. ЕСть отчет командования авиа--дивизии (228 шад), куда входил этот полк. Лень сейчас искать этот док есть на ПН.

Die 1942 erzielte Erfolge von Graf als Jagdflieger muss mehr als sensationell bezeichnet werden, denn in nur 8. Monaten schoss er sich an die Spitze aller Jagdflieger bis zum 14. Mai 1942 hatte er die magische Abschusszahl von 100 erreicht und erhielt dafür am 16.05.1942, das Eichenlaub zum Ritterkreuz und zwei Tage später am 18.05.1942 das Eichenlaub mit Schwertern zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes. Das gab es nur einmal für einen Offizier der Luftwaffe!

к 14 мая-42 у него уже была на счету сотня сбитых Советов, "магическое число", а дальше фсе шло только по нарастающей..

Am 01. Juni 1942 erfolgte seine Beförderung als Oberleutnant und am 04. September 1942 errang er, als 2. Jagdflieger den 150. Luftsieg. Mit der neuen „Gelben 11“ holte er sich dann seine weiteren Luftsiege. Nach seinem 172. Luftsieg am 16. September 1942 erhielt Graf, am gleichen Tag, als Oberleutnant & Staffelkapitän der 9./JG 52 „Karaya“ das Eichenlaub mit Schwertern und Brillanten zum Ritterkreuz und wurde 2. Tage später zum Hauptmann befördert. Als Jäger von Stalingrad wurde er dann berühmt. Innerhalb von 4 Wochen gelangen ihm dort 76 Abschüsse.
https://www.jg52.net/ritterkreuztraeger/hermann-graf/

к концу сентября он уже имел 170 побед и стал командиром эскадрильи, это оч значимая должность была для люфтов !
Ну был ли здесь overclaim, да был! это можно сказать совершенно точно сейчас, поскольку ув авиаторы проверяли его заявки, и далеко не фсе имеет подтверждение в советских доках. И вот это обстоятельство довольно сильно портит картину, поскольку проверить фсе его победы просто физически невозможно. Советские доки оч неохотно раскрывают потери, и там нужно действительно глубоко копать, чтобы вообще найти хоть "чтото" по матчасти.

Но фсегда есть "какой то" выход, да, можно принять некую упрощенную "картину мира" в к-ой число побед 2й и 3-й Группы JG. 52 "равняется" их заявкам с неким "коэффициентом писдежа". КОнечно этот "коэффицент" неизвестен, и более того, он "плавал" от пилота к пилоту, это фсе анти-научно, тут я согласен с авиаторами. ЛУчше уж вообще ниче не публиковать, чем такое..

Однако, если этого не сделать, не признать их победы, тогда объяснений успехов вермахта и люфтов в летней кампании-42 просто нет. Такой вот парадокс выходит.. конечно, война в воздухе была уже тогда в далеком 1942 решающей, успехи или провалы наземных операций были оч тесно связаны с этим.

Erwin Clausen, JG. 77

https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/C/ClausenE-R.htm

"как вы лодку назовете.. " хрен там.. Ниче подобного :)

Из статьи Дмитрия Карленко и Влада Антипова

Через час по этой же цели нанесла удар группа из семи Пе-2 99-го ББАП под прикрытием шести Як-1 273-го ИАП и пары МиГ-3 148-го ИАП. Не встретив противодействия, «Петляковы» с высоты 1700 метров отбомбились с горизонтального полета и повернули домой..

Патрулировавшие над аэродромом немецкие истребители без особой активности провели несколько атак и ушли в облачность, предпочтя не ввязываться в бой с истребителями прикрытия. Прежде экипажам 99-го ББАП чаще приходилось самим отражать атаки немецких истребителей, мало полагаясь на истребительное сопровождение. 148-й ИАП, базировавшийся вместе с 99-м ББАП на аэродроме Евстратовский, слабо справлялся с возложенной на него задачей по сопровождению «пешек». Об этом штаб 4-й РАГ отмечал в своем отчете..

Мир Авиации 2003 01 ВОЙНА В ВОЗДУХЕ Харьков, май 1942: хроника событий

однако не совсем так было дело по немецким данным :) смотрим победы JG.77 утром 11 мая-42

11.05.42 Obgefr. Karl Grummböck 9./JG 77 I-61 £ - 06.00 Film C. 2031/I Anerk: Nr.171
11.05.42 Obgefr. Karl Grummböck 9./JG 77 I-61 £ - 07.05 Film C. 2031/I Anerk: Nr.172
11.05.42 Ltn. Heinz Lüdemann 9./JG 77 I-61 £ - 07.33 Film C. 2031/I Anerk: Nr.173

именно 3-я Группа базировалась в Харькове.. "И-61", т.е. МИГ я счЕтаю чистым совпадением, у них фсе советские истребители так назывались :) !

Та же 3-я Группа III/JG. 77 снова сбивала "И-61" уже после обеда
11.05.42 Ltn. Heinz Lüdemann 9./JG 77 I-61 £ - 16.38 Film C. 2031/I Anerk: Nr.165
11.05.42 Ofw. Wilhelm Baumgartner 9./JG 77 I-61 £ - 17.10 Film C. 2031/I Anerk
11.05.42 Ofw. Reinhold Schmetzer 9./JG 77 I-61 £ - 18.20 Film C. 2031/I Anerk

Ну где потери Советов 11 мая? вот, например, 148 ИАП
майор Титаев, штурман авиаполка, пропал без вести 11.05.1942
в статейке этогo нет..

Ну, довольно подозрительно уже про "немецкие истребители без особой активности провели несколько атак.." :) и это над собственным аэродромом ! Не, такого не бывает, в общем, многовато выдумок в тексте, ну а так-- да, в принципе, "по фактам" было написано :)

11.05.1942 г., за день до начала Харьковской наступательной операции, был произведен первый из серии запланированных ударов фронтовой авиации по аэродромам противника. Удар по аэродрому Харьков-Центральный спланировали таким образом, чтобы в утреннем налете вскрыть ПВО объекта, а в вечернем - ее подавить.

Разведку боем провели штурмовики и истребители ЮЗФ: 11 Ил-2 285 шап в сопровождении 10 Як-1 и 6 ЛаГГ-3 появились над аэродромом ровно в семь утра.
Через час по этой же цели нанесла удар группа из семи Пе-2 99 ббап под прикрытием пары МиГ-3 148 иап (оба полка из состава 4 раг) и шести Як-1 273 иап (МАГ ЮЗФ) Не встретив противодействия, "Петляковы" с высоты 1700 м отбомбились с горизонтального полета и повернули домой.

и тд.. в авиаударе участвовали десятки бомберов и истребителей, ну они себе и записали ок "десятка уничтоженных" люфтов !
Из статьи Дмитрия Карленко и Влада Антипова, это --имена в "авиа--мире"..
Карленко Д., Антипов В. Харьков, май 1942: хроника событий. - Мир Авиации, 2003, No. 1.
http://allaces.ru/p/episode.php?id=235

Авторы нашли в потерях люфтов один "109", ну, в этот день 11 мая. У меня есть фото Штуки, поврежденной как раз на харьковском аэ-ме, весной-42, возможно в этот же день, а может и в след..
Но в общем, "результативность" не ахти какая была у "сталинских соколов", а это уже был не 41 г !

Ну и сейчас удар "многих" дронов по аэ-му Морозовская с результатом убитая Сушка и возможно еще была повреждена одна.. В общем то - "похоже", но есть и отличия, да :) Дроны разбили склад БК с авиабомбами и ракетами, а м-у потерей боевого самоля и потерями БК есть связь математическая.. так вот !
В любом случ, была проведена чрезвычайно удачная операция "ВВС".. хм? - дронов Украины под командованием ГУР, а ведь до войны, то, укро-армия существовала лишь "на бумаге"..

"качество" аудио- таково, что тут не только "чужое ухо", но и программа распознания речи ошибаетсО ! прекольная ашибочка :)

позор этой блядской ntv: в 21 веке, такая хуйня !!
"летающий медвед Ф-16" -- what the fuck?! Но в общем то, ничего хорошего он нe сказал, уже в этом отрывке "Ф-16 нет", даже несмотря на оч малоe кол-во подготовленных пилотов. Их видимо только "6" и есть..
уже есть ! вон такая "информированность" Оберста.

И кол-во батарей Пэтриотов он также считает совершенно недостаточным, и не только он. Конеч Ф-16 могли бы помочь в этом деле, но не "шесть" штук, это просто--ниОчем.
Не знаю, кол-во бомб/день, названных Зе, "100 шт" разных калибров, может и не оч похоже на правду. Но даже и половина это много, учитывая их вес.

Про "мобилизацию" в РФ он также сказал, ну считаетсО, что еще "300 тыс" выстaвить для них --никаких проблем. С "мобилизацией" или нет? это только для абс. фриков, вроде этого "редиса" из Риги. Вон, "осенний призыв" объявять, вот вам и "мобилизация" вкармане.

И более того ! Укринформ таки "созрел" взять у него интерью

У війні на виснаження ситуацію змінюють не окремі точкові удари, а масовані атаки. Наразі Україна не має інструментів та можливостей, аби здійснювати такі масовані атаки проти Росії..
https://www.unian.ua/war/viyna-v-ukrajini-markus-raysner-poyasniv-chomu-ne-vdayetsya-zupiniti-rosiyu-12712704.html

Ну тут разные мнения м.б.. для таких ударов по РФ, возможно, не хватит наличного запаса ракет на западе. А кроме того на ситуацию на фронте это мало повлияет..
Как гритсО, опыт ВМВ --впомощь ! Потребовалась действительно "супер" мощь, чтобы сокрушить немецкую промышленность в 44 г. Я думаю, при таких раскладах, ну начнись нечто "подобное", то и ЯО не заставит себя ждать